女人節

堪稱當今推薦美食保證的超強團體，一路圈粉圈到 五月天 阿信 的Youtuber 陪沈團主腦沈姨，你認識嗎?

如果你曾在各種Podcast訪談知道沈姨的工作經歷與創業合夥史，就會看到沈姨個人的演變過程，真的超勵志。這次我們跟沈姨(以下簡稱沈)一起喝公平貿易咖啡，聊聊更多她關於工作、關於自我、關於沈姨心中最軟的那塊…?

PS. 這次很難得沈姨的男朋友凡也陪同在訪談現場，為精準呈現沈姨生活的真實性，訪談內容會放進凡在旁邊附和的冷箭。

@談工作_ ＃我們的人生很長，就算這次失敗了也沒關係，你可以難過一陣子，再繼續下去

OKO: 聽說妳是做超過十個工作的硬派女子，可以跟大家分享這些工作的轉換歷程? 又妳覺得具備什麼樣的特質算是「硬派女子」?

沈: 我在大家眼裡算「硬派」嗎? (呵呵) ，其實我一直不知道自己是什麼派，我應該就是「沈派」吧 ~(哈哈哈)

應該是說，一直以來，我是一個喜歡忙碌的人，我停不下來。所以如果在工作上，這工作沒有動力讓我去忙，這裡的忙不是說真的很忙很忙，而是我覺得沒有歸屬感，不知道在忙什麼的忙，我就會很容易想要去找自己喜歡做、想做的事情。

例如大學時期的打工，我參加系學會、遇到學校很忙，但那種忙我喜歡，因為我得到歸屬感，畢業後自己做包包賣，因為我喜歡手做，我又讀設計系，我就想做點東西來賣吧。

剛好那時是台灣市集最紅的時期，2014年那時候有什麼「週末狂潮」啊、各種週末市集，那陣子我賣了一年多的包包，老實說那時真的是生意蠻好的，可能是市集在台灣才剛開始，我還賣包賺錢賺到去歐洲玩一個月。 ( 其它人發出哇的驚嘆聲) 那陣子我在市集領域算小有名氣，但最後我覺得太無聊了。

OKO: 為什麼呢?

沈: 因為我每天都在做包包，然後我的朋友都在上班，沒有人陪我，我覺得很寂寞，想想那不如我去上班好了。 所以我決定去上班，我想要有同事，不然自己一個人在工作的那陣子，我沒辦法理解朋友因為在上班沒辦法回我訊息，那時我會情緒勒索我的朋友們，所以後來我就決定去上班。 然後我去上班後又開始覺得很無聊。

OKO: 啊? 又覺得無聊?  

沈: 對，我是一個很容易覺得無聊的人，可能因為我都不是在做自己的事，雖然賣包包是我自己的事，但我沒有同事，我想要有同事，所以後來我跑去當馬來貘的經紀人，他是我朋友，不過我領公司薪水，但我比較保護創作者，就變成又有衝突，我就離開了。

所以我就在轉換跑道和工作之間摸索，後來我找到原來「我想要做自己想做的事，然後同時要有同事」。 後來幾次就找了朋友來創業，但都一踏糊塗，真的是一踏糊塗，所以我後來決定還是自己做就好了。

關於沈姨更多創業心路歷程，大家可以去聽「一百趴沈」的沈豚活潑一刀未剪版EP2

跟朋友創業失敗之後，就覺得跟朋友不應該牽扯這麼多金錢的關係，總之我每一次換工作，每一次都有不同的教訓。 所以最後一次我決定我自己做，反正不管怎樣，自己做沒有影響到其他人，但就遇到武漢肺炎，所以我就開始拍片到現在。

換了這麼多工作，所有的工作下來，我最大的收穫是「跟人的溝通」，出社會後你遇到的任何一個人，都是會對你的工作有幫助，不管廠商多爛，公司主管多怎樣，都可以從中學習到做事態度，都可以找到一個正確的應對方式。

我反而覺得一出社會就創業，或自己做自媒體，可能會不知道人情事故，人情事故很重要，所有的事情你都要看的遠一點，總之工作換了這麼多，還是是有學到教訓的啦。( 沈姨露出緬靦的笑容)

OKO:所以聽起來和朋友創業算是你人生中遇到最大的挑戰或教訓嗎

沈: 咦，不過我反而覺得我還是會有勇氣跟朋友創業耶。

凡: 誰給你的勇氣?  (全場大笑)

OKO: 就是梁靜茹給的啊  

沈: 這些東西都是無可取代的教訓跟你人生成長的過程，沒有這些事情，我也不知道我要怎麼調整我跟朋友之間的相處，跟同事之間的合作。所以，我還是會有勇氣的。(沈姨比出招牌姿勢，讚)

勇氣，算是我硬派的特質，雖然勇氣對有些人來說聽起來就是固執、愚蠢，但是我會覺得沒關係啦，每一個人都有每一個人自己的特質，你可以自己很勇敢去做自己的事，我們的人生很長，就算這次失敗了也沒關係，你可以難過一陣子，再繼續下去。 我不會把一個失敗看的很天崩地烈，就像失業，就是休息一陣子，再去找想做的事。

我做過經紀人、雜誌社的編輯，但我還是有回去早餐店打工，因為我真的不知道自己想要什麼，所以我才會一直跟大家說， 如果你現在很迷網，想休息的話，你真的可以去打工，因為這真的沒有什麼。

OKO: 好，大家聽完都要去打工了。(笑)

沈:  在工作領域上，大家都有自己的目標，有人是為了業績，有人是為了其它，但那個目標不見得是你人生真正的目標，所以上班久了，你會覺得有點行屍走肉，所以那時我回到早餐店工作，我覺得我遇到一群很純樸的人，他們就是把自己的事情做好，彼此之間沒有心機，沒有所謂的上對下，對我來說是很舒服的。

這個舒服可以讓整件事繼續走下去，我是去好初早餐，那邊的工作環境真的很好，大家就真的是打成一片的那種，所以會讓我覺得很特別 ，也因為那次的經驗，讓我有沉澱的感覺。

沈姨認真看待每一次自己的創作，每一隻影片和業主的案子背後都是沈姨和團隊精心設計的腳本與畫面剪輯，故堪稱當今推薦美食保證的超強團體

OKO:轉職成為Youtuber以後，除了達成圈粉五月天阿信的成就，還有意外達成什麼人生成就嗎？覺得最大的收穫是什麼？

沈: 應該說這並不是成就，而是說他是跟我的世界隔這麼遠的人，畢竟他也算是我從小仰慕的人，長大後他變成我的粉絲，這…這…真的是太神秘了~ (哈)

我沒想過要圈任何人粉，我當然會想變紅，但我並沒有一開始就設定任何事情，但也因為沒有設定任何事情，做這件事情才會變得很輕鬆。

然後我覺得我最大的成就是，開始有很多人跟著我們去市場、或是有人會跟我講他們的心事，因為我很喜歡交朋友，尤其對很多小朋友來說，他們的人生中可能沒有一個人讓他敢問感情或是人生問題的人，我自己會覺得我可以給予他們幫助，我自己覺得蠻好的。(沈姨帶著肯定的眼神點頭邊說)

像有些人會跟我分享他跟男友怎樣，他們會私訊問我。我會覺得我沒辦法幫助每一個人，但我知道他們就是想要頃吐一些苦水，所以我會覺得這算是我自己的成就，我還蠻開心的，他們會願意把他們私密的事跟我講，我也很怕如果沒人幫助他們，我怕他們會不會有一些錯誤的選擇。

所以像我會鼓勵他們勇敢去追求一些男生，像他是我追來的…算是吧…笑 (指著旁邊的男友凡)

然後他們會再回來跟我說他們新的進度，所以我很開心算是交到一些朋友，雖然大家沒真的見過面，但他們是真的把我當朋友，這是我自己覺得比較大的收穫-認識了更多的人，成為他們吐苦水的地方，我覺得。恩，蠻好的，讚 !

沈姨招牌姿勢，比讚 ! 

然後也會聽到一些媽媽說，他們帶小孩的時候，就會放我們的影片，就覺得很歡樂。或是在國外的學生不能回台灣，看我們的影片，就會跟我說很想回台灣。我會覺得很像是給他們一個支柱和力量，喔，真的很讚 。就覺得真的很開心。

OKO:陪沈團的影片跟阿姨總是看起來活力滿滿，想問阿姨都如何維持在工作上的熱忱呢？是否也會有職業倦怠的時候？遇到撞牆期會怎麼辦？

沈: 我一個月大概就月經來的時候比較低落耶，其它我都還好，但我低落的時候，會什麼事都不要做，也不會去看網路的訊息。 但我前陣子，會讓我比較低落、倦怠的點，就是我會羨慕別人，例如我看到有一些人的生活或是他們的數字，我會有點失衡，就自己也想變這樣，我就會取消追踨那些會影響我心情的人，反正之後再追踨回來就好啦 (笑)

OKO: 你羨慕哪些人?  

沈: 就是一些水水們，可惡，每天都吃很多，但還是很漂亮的人，雖然知道自己也不是那種個性的人，自己也不會天天跑去咖啡廳喝咖啡，但不知為什麼心裡還是會羨慕。

你明明不是真的想要，但你就是會在意，那最後就想說乾脆不要看、放縱人生就好~ 我有時候也會用工作來逃避低落或這些事情，讓自己忙於工作不要看就好了，心情差的時候，跟自己說沒什麼會過不去的。

加上我現在身邊有兩個心臟很強大的人，就是凡和豬豬，他們兩個是我人生中遇到最不在忽別人眼光的人，世俗的，不管男生或女生，可能多少因為家庭教育的關係，會讓你變得很在意或是沒自信導致你想獲取認同。 但因為你不會一瞬間變得很有自信，所以這是可以靠訓練和灌輸想法，我以前也很沒有自信也怕別人討厭我，像我一開始看到留言，就是酸民，我都會覺得好煩哦，你們可以討厭，但你為什麼要講出來啦~~~~(可以感覺到沈姨的無奈)

而且我也沒有做了什麼真的傷天害理的事情，但他們 (凡和豬豬)就一直跟我說，這世界就是這樣，就是會有這種人，你就算為了他們難過，都沒有用。這不能成為你的絆腳石。 我有點算是半訓練被變成更堅強的樣子，然後讓自己放假，吃一些想吃的東西，不要做會有壓力的事情。

沈轉頭問男友凡: 我真的是一個看起來很有活力的人嗎

凡: 恩

沈姨: 好吧 哈哈哈哈 (全體大笑 )

＠談自我&女性特質 _ #想要成為別人的女神，我覺得這件事不用去做，你只要自己開心就好了

OKO: 妳會害怕變老嗎? 未來老了，可能會從國民小阿姨變真的沈婆(XD)，你有想過未來的自己會是什麼樣貌嗎？你想成為什麼樣的中年人/老人呢？

沈: 我要變成美魔女  ( 全場哄堂大笑)  因為怎麼講，好像老了真的會消失一些活力、臉上的膠原蛋白，這些都會失去的。 所以要努力追求，不過你要知道自己想要什麼，如果你怕變老，那你就不要變老，或是你要守著那些老的東西，然後讓自己覺得你因為這些老產生的東西而驕傲。

像我是很會說死話的人，就是己經沒人在用那些流行語，就像「好 ㄅㄧㄤˋ 」，這種詞我講出來我也不會覺得很丟臉，我欣然接受我們那個年代，但同時我還是會涉取年輕人的新知，所以我覺得看自己想要做什麼樣的人。 至於外貌的話，當然就是努力追求年輕，然後想要動一些手術的話，就去動吧。

我是非常支持大家如果想要變漂亮，就去變漂亮，如果這件事是可以讓他變成有自信的話，就去做，都是對的。 雖然做的時候可能會迷失，但自己要知道自己要什麼。這才是最重要的。

OKO:女性在人生中有很多不同階段的角色，女孩、女生、女人、女朋友、妻子、母親等，未來會想要結婚/生小孩嗎？覺得自己會是怎樣的老婆/媽媽呢？

沈: 會吧。 (看著旁邊的凡)

OKO: 有預計什麼時候結婚嗎?  

沈: 時間點是因為想要先購屋，我們兩個都不是覺得結婚就一定要怎樣的人，我思考的點是結婚會對現在的人生有什麼改變，我也不喜歡因為結婚，名義上就需要做什麼事，或是我是他老婆，所以應該怎樣怎樣。

直到最近開始看房，長輩說可能要考量結婚，所以最近才開始討論結婚這件事，但就是一個還在看房子的狀態 。 至於生小孩我沒有考慮，因為我一定會「情勒」我的小孩。(驚)

凡: 她（怕自己）不是一個稱職的媽媽。(默默的說)

沈: 對，因為我小時候的教育讓我無意識的會去情勒別人，所以我不希望我的小孩要承受這些。然後，我非常怕小朋友生病，我之前看一些醫療片，就是小朋友一出生就生病，我沒辦法承受那種痛苦，不管是他長大後才生病或是小時候才生病，我沒辦法承受，我很害怕。

因為就連我之前養三個月的貓咪，他有時候病奄奄的時候，我就己經覺得，天啊，如果是因為我沒有好好照顧他而怎麼了，這對我自己來說壓力很大。 也可能是現在還沒到要小孩的年紀啦，但我覺得小孩很可愛。

OKO:社會對女性總有很多的標籤跟刻板印象，你最受不了人家貼你什麼標籤或說你怎樣？為什麼？

沈: 我最受不了的就是被說「要有氣質」。我真的非常討厭，非常討厭。有人在留言上說過我的吃相、講話沒氣質，動作、手勢很多。 ( 沈吸了一口氣說「真的是關你屁事」)

沈姨的個性樂觀進取，喜歡為他人帶來快樂，但要為他人帶來歡樂與快樂，首要原則是懂得讓自己保持快樂

沈姨: 我不懂氣質這件事的定義是什麼，我要多有氣質才是氣質，或是怎麼斷定我要多有氣質，我覺得這種事情你可以講，你可以說某人沒氣質，但你不要講到對方知道，這是一件非常不禮貌的事情。我之前也被說過沒家教。這些的人定義，我就會解讀他們是跟我不同世界的人。

我不需要對牛彈琴，這些人不會因為我跟他說再多的話而改變對我的看法，我現在對於這些留言或負面的評價，除非我自己有錯，我會虛心認錯，但在我和我團員們認為沒有錯，我們不需要花時間浪費時間在這些人身上，而是要去珍惜那些愛我的人。 因為我之前都會回酸民超多，打超多字，但他們就會說你怎麼可以這樣，你為什麼要對酸民這麼好，你可能回粉絲只有一句 ，但你卻花了這麼多時間這麼多字跟酸民講話。 他們跟我講完後，我就然大悟，喔，真的是不需要耶。

凡: 他就是在寫論文啊 (指沈姨，大家苦中作樂)

沈: 我連擦紅色指甲油都被說醜耶，就是各種批評，很多事情一路走來，對於貼標籤這件事，大家真的很愛貼標籤，我們自己私底下也會貼別人標籤，但不需要因為你自己看不過去就公開把它講出來 ，我會覺得真的不需要去攻擊和傷害別人。

一開始很心累，但最近己經覺得無所謂。 他們要酸就讓他們酸，不過這個心境真的很需要練習，然後也跟年紀有關，如果我是24歲拍片，我可能無法這麼坦然，每個人的年紀都有適合做的事情，一路走過來就會慢慢成長，如果我24歲拍片，我一定會得憂鬱症。因為我會很在意那些數字。

OKO: 沈姨是幾歲開始拍片?

沈: 我是29歲開始拍片，我就拍一年，我很幸運，一開始拍就有凡，他很重視影片呈現的畫面、聲音還有收音，然後遇到豬豬、遇到豚，再遇到安，我們團隊就組成了。

凡: 有沒有很像桃太郎的故事? (哈哈哈)

OKO:想請沈姨跟大家分享自己覺得身為女生最有力量與最無力的時刻。

沈: 我覺得現在是我最有力量的時刻，因為我找到我自己最喜歡做的事情，但我也要跟大家說的是，自己喜歡做的事是靠摸索和尋找來的，你也不知道自己這十年是不是能找到自己喜歡的事，所以我一直跟大家說，如果你真的不喜歡就離開，去做別的事。 不要害怕，因為你在這裡等，他也不會從你不喜歡的變成喜歡的事情，所以我會覺得不用去等待它要變好。一等，就會一直等一直等，然後你就會離不開了。

沈姨喜歡自己最有自信、最有力量、也最有勇氣的階段

OKO:每個人心中可能都有屬於自己的女神。妳心中有喜歡的女神嗎? 是誰呢?

沈: 所有只要是認真在工作，或是因自己的工作而開心的人，我覺得大家都很棒，因為不管現在在做哪份工作，如果你都可以很開心，那就是一個很好的狀態。 至於，想要成為別人的女神，我覺得這件事不用去做，你只要自己開心就好了。 喔對，真要說我心中的女神，我很喜歡孔孝真，她雖然不是標準漂亮，但沈姨覺得她美死了，她的特質和個性是我喜歡的。

OKO:妳想給30歲的女性什麼建議或一句話?  

沈:  想要做什麼就去做什麼。覺得己經30歲了，不要一直看別人的臉色做事，這同時也是在跟我媽講。 (笑) 我也希望大家可以相信自己是很棒的人，才會有動力去做事。有點像是填壓式教育一直跟自己講，每天都跟自己講「你是最棒的」，真的不小心就會發現我真的很棒耶 所以平常我都會跟自己說「你做的真的太好了」(沈又比了一個讚的招牌姿勢)

＠談咖啡與生活態度_＃咖啡對我來講是心靈寄託和生活中的小零食、興奮劑，可以帶給我滿滿的能量

OKO: 妳覺得咖啡算是妳生活中的一種「儀式」嗎? 妳都是怎麼喝咖啡的呢?

沈: 咖啡是開啟我早上的一個很重要的物件。我沒有辦法一天不喝咖啡。 咖啡成為我生活的一個寄託，我早上起來我一定要喝咖啡，我才能做正經事。 初期我住外面，我都是外面買咖啡，只要不是酸的咖啡我都可以接受，後來我接觸了咖啡機，就想到真的在某一個年紀前，對家電不會有太大的想像，但開始接觸了新家電後，我才發現原來我人生可以擁有的東西還很多。(笑) 我如果一整天不用出門，怎麼辦，我就買不到咖啡啦，所以後來我開始接觸咖啡豆，不過現在我最愛的是即溶!

OKO: 咳，是我們家的即溶嗎? 不是三合一厚

沈: 就是你們家的啊，即溶真的有點無法自拔耶，不用清理，非常方便。我其實會開始喝咖啡是我高中時，看到咖啡原來可以消水腫，一開始是功能性喝咖啡，但後面就上癮了，而且我喝咖啡不會睡不著，現在喝咖啡就是我的精神支柱。 我一天可以喝很多杯哦，但我知道不能喝太多啦。

OKO: 咖啡對妳來說，是什麼? 妳覺得咖啡和生活之間有什麼對話和連結嗎?

沈: 對我來講是心靈寄託和生活中的小零食、興奮劑，可以帶給我滿滿的能量。 我心情差也會想要來一杯，就不見得要靠糖份，靠咖啡的香氣心情就會變好。

而且我不加牛奶，牛奶對我來講是另一個東西，我所有的牛奶都不能被沾污。不能加紅茶、不能加咖啡，我也不點拿鐵和鮮奶茶，在我的世界，牛奶就是牛奶，牛奶就是最神聖的，就是白色的，我遇到點拿鐵的人，我就會覺得…恩…怎麼會這樣。(無言帶過…XD)

這兩個東西對我來說，我喜歡他們最原始的狀態和味道，我不是很愛嚐鮮的人，小時候我喝什麼我長大就喝什麼，我在飲食上面還蠻簡單的。

OKO:最後，你最喜歡生態綠的哪一款咖啡呢? 為什麼想要支持公平貿易?

沈:以可以懶來說，即溶就是懶，我最喜歡即溶，咖啡豆的話前陣子我喝的亞馬遜晨露我也蠻喜歡的，可是我也很喜歡綠咖啡耶，我從小就迷蔘味，我喝到的時候覺得很新奇耶，我原本還以為是抹茶，結果不是欸，後來我喝了超喜歡的。

為什麼想要支持公平貿易，支持公平貿易是因為知道這樣對生產者來講是比較好的。很難想像咖啡農的收入，就像我之前去菜市場買菜，天啊，那把菜只要16元耶，我在想說所以阿伯到底賺了多少錢，他們那麼辛苦但收入只有一點點。所以支持公平貿易就是幫助農民，很好。 

   沈姨這樣喝咖啡

1. 喜歡喝不酸的咖啡  
2. 咖啡是黑咖啡，不能加牛奶  
3. 每天都要喝好幾杯咖啡

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為什麼要開一間「女神自助餐」?

這一切源自於劉芷妤勇於面對盲點、傾聽自己的內心，她賦予「女神自助餐」九道料理無可替代的樣貌與味道，除了她，世界上再也沒有任何一個人能有像她一樣的創作動機和情感能量，用文字帶領我們挖掘內心深處、最深層的厭女情節，質疑那些看似理所當然的「理所當然」。

因為我是女生我就要寫這個東西 ? 這也太理所當然了吧 !  

「我喜歡寫奇幻小說，建構一個架空的世界觀，用另一個世界的角度來思考這個世界的社會議題。」 芷妤說這句話時，散發源源不絕的能量，她過去的作品多為奇幻小說，裡頭可以感受她喜歡跳脫現實，喜歡新穎事物，富有同理心，擅於觀察並挖掘世界隱而未見、隱藏在表層下的故事，但這股能量因為工作關係停擺沉潛，寫作之路慢慢荒廢，直到她開始懷疑自己好像喪失了寫作的能力。

「慢慢地，我覺得我好像不太會寫了，也寫不出好東西了，而且寫完之後，我會一直質疑自己這個東西好像沒有發表的價值，好像不怎麼樣。我沒辦法判斷自己作品的好壞，坦白說即使是到現在，我都還是有點這種傾向，這是很多事情累積起來的，這幾年來我寫作寫得不太快樂，也不知道自己在寫什麼、為何而寫。所以一開始，我不是抱著要出一本書的心情在寫作。」

直到芷妤的好友—也是出版《女神自助餐》的逗點文創結社社長—的一句話「不然我們來出一本妳寫的書吧。」無意間開啟她以《女神自助餐》這本短篇小說做為自己「復健」之作的路程。

「聽到這句話其實我心裡很感激，因為有人邀你寫書，代表對你是肯定的，可是我對自己並沒有那麼肯定啊。社長說你想寫什麼都沒關係，我聽到想說最好是啦，不然我來寫笑話集好了。」芷妤回憶那時和社長的對話，忍不住笑了出來。

「但那時真的很感動。」

芷妤看似沒有把社長的提議放在心上，認為只是個窩心的提議。決定慢慢重回創作的契機，反而是終於痛下決心不再藉著工作逃避心中對寫作越打越複雜的死結，讓提筆的動作做為自己「復健」的過程，只是以前的她愛寫長篇小說，現在從短篇開始。

《女神自助餐》的第一篇「同學會」就是芷妤第一篇發表在副刊的短篇小說，只是想不到這一篇被出版社總編輯陳夏民看到，總編輯非常喜歡，便跟芷妤提議一起寫個關於女性經驗的小說集。

「我就覺得，我不要啊。」芷妤笑說，當時內心恐怕還翻了白眼。

「 因為寫女性經驗這件事，對我來說，有點像是我好像在裝弱小，是踩在受害者的身份來陳述這個世界對我有多不公平，女生月經很不舒服所以怎樣怎樣，女生生小孩、帶小孩很辛苦所以你要怎樣怎樣，好像在控訴這個世界，吵鬧著要大家對我們好，所以一開始聽到要寫關於女性經驗的小說，我是抗拒的、覺得我才不要去該該叫咧，難道因為我是女生，所以我就要寫女性經驗嗎 ? 這也太理所當然了吧 」

質疑那些理所當然，挖掘最深層的盲點，才是解決事情的根源

芷妤自覺算是讀過一些書、願意理解他人，也算關心公平正義的人，假設連她這樣的人，想法都如此侷限，直覺反應就是先質疑自己的性別，無法擺脫根深蒂固的盲點，那該怎麼辦?  

「所以寫這本書的時候，我都是在處理這些東西，你如果照傳統教育或社會規範的路線，被馴化成習慣這些觀點、接受某些事情就是會發生，那你的盲點就很容易成為厭女的地雷，這個我們可以從任何性別都可能厭女這件事看出來，因為我們不管男女都是這樣被教育長大的，這個社會是厭女的，在這裡長大的我們就會很自然的厭女啊，而且你會覺得是理所當然的。」芷妤帶著堅定的語氣陳述創作的動機。

「不僅厭女，而且你會覺得別人要來抵抗這件事、改變這個習慣，是對方想太多、太大驚小怪、太政治正確，所以我覺得很重要的是不要去抵抗其實我們很厭女這件事，而是要挖掘這個東西，搞清楚為什麼我們會厭女，先有病識感，先知道自己是怎麼想的，才能去探究這件事是怎麼影響你說出來的話或做出來的事，這本書的初衷就是希望大家從看似不覺得有什麼問題的日常中，去發現自己可能厭女，然後進一步去找出如何修正的方式。」

這本小說來自於芷妤勇於面對自己的內心，坦承自己有厭女情節，裡頭的角色或對話即使是負面的論述，也說不定也曾經是她的想法或經歷。那些無意、隨口說出的歧視與壓迫，都是芷妤認為最難處理但也最需要去調整的。

「再講回我為什麼直覺就不想寫女性經驗，那就是我厭女情結的一個展現，我認為這個東西不值得寫，會被嘲笑，會被認為是在求關注，我不想要被這麼看待，所以不想寫這個主題，我想寫比較中性甚至比較陽剛的東西，去聚焦其他我在乎的議題。但你仔細一想就覺得這事情不太對，這世界上有一半的人口是女性，那麼幾乎每一個議題都不可能真正與性別無關，假設性別這件事我們可以用更平衡的角度去看待，那在討論其他議題時，我們就可以把真正的力氣放在要討論的焦點上，而不是花力氣去戰那些邊邊角角的事了。」

芷妤喜歡跳脫現實，喜歡新穎事物，富有同理心，擅於觀察並挖掘世界隱而未見、隱藏在表層下的故事

不要讓身體裡面存在太多理所當然，那些理所當然的都很危險

「我年輕時很喜歡機智聰明的人，也喜歡自己可以隨口說出很帥氣很好笑的對話，但後來發現這樣很容易無意間加深某些族群的刻板印象，或者只是為了顯得自己很犀利很聰明，不夠體諒別人的感受，所以會有意識的訓練自己多想想再說話。比如說你可能會很順口地對著為情所困的朋友輕易說出什麼感情的問題我一律建議放生，或者很多時候最方便有效的溝通方式就是利用某些刻板印象，我後來就開始覺得這件事很危險，因為某些話在說出口的同時，即使你自認沒有惡意，都在強化世界對某些族群的隱形壓迫。」 

「理所當然」經常是家庭、社會、學校三方教育下的成品。芷妤結婚了但沒有小孩，不過她非常在意教育這件事。

「我覺得教育是最難處理、要花最久時間，但也是最可能真正改變問題的。比如說，如果爸媽為了方便行事，只告訴小孩要聽大人的話，那麼如果遇到不安好心眼的大人，小孩即使感受到不對，也會擔心如果不聽話會做錯事，寧願去fallow那個很簡單的『聽話』的指令，那你如果出事了才罵他說別人叫你吃大便你也吃嗎，對孩子就很不公平，因為他平常就只能聽大人的話，本來就沒有太多選擇權，能選的就只是粉紅跟粉藍色挑一個，那他怎麼會知道什麼時候他可以自己決定呢？」

到頭來，《女神自助餐》這本小說，芷妤並沒有要去控訴誰的厭女情結，因為大部分的人，包括她自己都避不開「理所當然的厭女」，但如芷妤所說，若我們不挖掘那些藏在「這又沒有什麼大不了」背後的不對勁，進而不斷提醒檢視自己避開雷區，男女平權這件事永遠只會停留在很表面、很表面的地方，我們教給下一代的也只會是一個口號和遙不可及的概念，小朋友永遠不會懂怎麼做才是真正的男女平權。

性別議題很容易落入理所當然，但我們就是要抵抗理所當然

讀者看到這本書，多半對書封上只露出下半身穿著黑色絲襪的雙腳有深刻印象。聽芷妤轉述，本書的設計師Allie，認為可以用絲襪破洞的意象，傳達出這個性別在世界上看似優雅卻總是跌跌撞撞、傷痕斑駁的處境。

「用絲襪來代表女性，我自己會覺得，啊，又太理所當然了。但看到Allie實際做出來的這個書封，我就完全被說服了。她說，她之所以讓封面上的女生穿略帶一點中性的鞋子，而不是用高跟鞋，就是想要表達我一直想強調的：因為性別不平等而受傷的，不只是女性而已。我覺得會考慮到這個的設計師真的是有夠棒的。」

除了《女神自助餐》的書封設計，Allie平常也是生態綠的視覺設計師。芷妤坦言，在與出版社討論初期，即使出版社歷來合作對象有很多芷妤也熟悉的超強設計，但她非常確定Allie就是最適合這本書的設計師，毫無懸念。

「我很喜歡Allie特別留意這個細節，討論議題時很容易落入理所當然，但我們要抵抗的就是理所當然。」

藏在書衣後折耳上「致平等」這三個字，則是總編輯陳夏民下的。芷妤說，總編輯自己也是一個關心社會議題的人，而雖然這本書是在講性別平權，但世界需要的是意義更寬廣的平等。

「現今」算是人類史上最接近性別平權的時代，但也因為這樣，太容易被當成「已經夠平等了」 

「台灣是亞洲性別最平等的國家了，但好像就是這樣子而已，不能就只是這樣啊。」

「亞洲最性別平等的國家」這回事，芷妤認為可以從文學作品略知一二。

「例如韓國引起轟動的作品《82年生的金智英》，和女神兩本書關注的面向，看起來好像都是性別平等，但實際上有微妙的差異，台灣女生去讀《82年生的金智英》，很容易會覺得好像是十年二十年前我們在爭取的東西，但《女神自助餐》講的是我們臺灣的現在，比對之後你就發現，啊，我們好像的確比韓國好一點呢，那個差異可能就在這裡，但你應該不想十年、二十年後，看著《女神自助餐》還是感覺到：他媽的，怎麼這還是我們的現在？你不能一直停在這個地方，我想要在十年後看到別的書寫，探討更深刻的性別或其他議題，拜託不要停在這本書上，我好期待這本書變得落伍跟不上時代。」

也許如芷妤所說，現在我們跟韓國的差別就在《82年生的金智英》和《女神自助餐》，我們希望性別平等這件事還有進展的空間，「現今」算是人類史上最接近性別平權的時代，但也因為這樣，太容易被當成「已經夠平等了」。

0.05% 是溶解現實和想像的界限，我知道要往哪裡走時，我會喝咖啡

「寫小說不能靠靈感，靈感不是自己來的，得要很積極地去把腦子想到打結才行。當我的小說還只是模模糊糊的構想，需要去找到其他元素來完整的時候，我會想要喝點酒，來把我裝滿現實世界的腦袋溶掉，把自己和故事的界限模糊掉，才能有無限可能。不過，當故事變得明確，我知道我要往哪裡走，真的要開始寫的時候，我喝咖啡。」

芷妤因為工作關係，早上通常喝超商咖啡或即溶咖啡，但下午茶時間，偶爾會在公司看到其他不認識的同事在茶水間手沖咖啡，她喜歡偷看他們手沖的過程，彷彿自己也參與了他人生活裡的小小儀式。

「咖啡算是我生活裡很重要的一部分，雖然我平常上班很難在喝咖啡這件事上多講究，但我蠻喜歡看其它同事在下午帶著小小的手沖組合，有濾杯、手沖壺、還有隨身磨豆機，在旁邊看就會感覺到，他們很努力在一成不變的生活裡，透過沖咖啡的儀式找到屬於自己的那一點點特別的片刻。」

「我會假裝做自己的事，但是偷偷留意他們，那時會有種好棒的感覺，蠻開心的，像是偶然參與了別人生活裡某個發光亮點的感覺。」這時的芷妤好像天真的小孩，一邊說一邊自在地笑了出來。

芷妤是2014年北上工作後開始喝咖啡的，在那之前她一直不明白大家都喝那種很苦的東西幹什麼。2014年之後，因為當時的公司提供咖啡，她有時也會跟著喝，慢慢也習慣在早上喝個一杯，開始練習感受這樣子的儀式感。

「不知道是不是那時突然長大了，發現拿著咖啡杯開始一天工作的心情是不一樣的。我是不知道咖啡本身有沒有提神啦，但儀式感確實有提神的效果，手上拿著咖啡坐到電腦螢幕前打開收信匣，感覺就像手上拿著刀上戰場，一副我要來跟你拚了喔的感覺。」芷妤邊說邊揮動著手，我們都忍不住笑了出來。

但芷妤寫小說的時候，反而傾向喝酒 。芷妤熱愛生啤，但只要出現什麼新鮮口味的啤酒她都無法抗拒，忍不住就想嚐鮮。

「但可能因為年紀到了，啤酒真的喝不了太多，所以會開始喝威士忌、清酒等等。」

「某部電影裡，有種說法是，身體裡面有0.05%的酒精是最好的狀態。我就覺得這真是太正確了，我自己也是覺得在微醺的時候，和世界的距離最剛好，但是，實際上你要維持那個0.05%是有困難的嘛，因為一不小心就過頭了啊。」說完這句，我們彷彿又找到了共鳴點和笑點。

「想小說的時候我會需要酒，但寫的時候我會傾向自己是清醒的，所以咖啡和酒，對我來說有點像是阿波羅和戴奧尼修斯的關係，我兩個都需要，但會用在不同的情境裡。」

芷妤喝酒是為了放鬆自己現實世界和想像世界的界限，畢竟平時腦子習慣處理工作，突然要轉換去想小說，時不時就會被無形的牆卡住，這時喝杯酒，來點酒精將那道界限溶解，我說那真的是作家的最高境界。

芷妤生活中另一個儀式是「吸鳥」，家中有2隻玄鳳鸚鵡，每天回家最喜歡把他們叫醒，用鼻子磨蹭他們，那是她讓自己感覺回到家的重要儀式。

( 註: 芷妤直接吸到鼻孔去，做為編輯的我，非常喜歡芷妤這張生活照，就像我也會吸自己小孩的頭毛一樣)

打破刻板印象真的是需要練習的  

「什麼人會喝即溶咖啡？就是我這種人啊。」芷妤摀著臉笑。

「我只有早起的假日才有那個閒情逸致手沖咖啡，問題是我假日都睡很晚。」

《女神自助餐》與書同名的中篇小說當中，有用咖啡的種類對應不同性格的角色。芷妤說，自己的舌頭很鈍，雖然常喝咖啡但真的喝不出什麼黑醋栗或花香的，所以寫作的時候，也是太過理所當然地套用了咖啡給人的刻板印象。

例如《女神自助餐》的角色設定中，有位叫做莉莉絲的角色，因為嗅覺敏銳，從氣味中能得到常人不會察覺的資訊，並且會用喜歡的咖啡香氣作為嗅覺的防護罩，避開自己不喜歡的味道和不想知道的事。而故事中討人厭的角色，喝的就是加很多廉價奶精的即溶咖啡，用的還是她討厭的咖啡杯。

芷妤家附近的傳統市場有間可愛的手沖咖啡攤子，以前芷妤沒有上班在家接案以及寫小說時，她很喜歡到那裡喝咖啡，就在熙來攘往的市場裡，經常也會和來買菜或者來閒聊的大叔大嬸（咦我自己就大嬸啊）同桌喝咖啡，靠北克莉絲汀的市場劇情也有很多是在那裡發展出來的呢！

「你看，我又把一種理所當然表現在這上面了，我對咖啡也是存在著一個理所當然，好像喝單品和即溶之間真的有什麼等級似的，而且糟糕的是，在你問我這個問題之前，我還沒感覺到耶，現在想想，真是覺得有一點懊悔，當時要是多想一點，不要偷懶用即溶咖啡來暗示角色就好了。」

「我也喝過很好喝的即溶咖啡，喝過比超商咖啡還好喝的咖啡掛耳包，所以事實上唯有自己了解咖啡、認識咖啡，才會發現它們仍然有不一樣的地方，就像你不能用男女性別來粗暴二分，咖啡也不應該只用即溶還是手沖來貼標籤，而我喝什麼樣的東西也不能是代表我的個性，那可能只是代表當下的情境而已。我還是有太多理所當然沒有被挖出來了。」

打破生活中的理所當然，真的很難，真的需要不斷的練習才是。  

每個人心中都有屬於自己的女神，你心中的女神是誰?

「哇靠 ！」芷妤說完這兩個字，停頓思考了幾秒，我好像考倒了芷妤。

「我想講一個國外作家，瑪格麗特·愛特伍，她的作品《使女的故事》也是在講性別議題，她是位很擅長將架空設定和現實議題結合的作家。」這本小說也同時被改編為反烏托邦的科幻電視影集。

「而且我很喜歡她有一種我沒有的氣魄。我自從開始斟酌自己說出去的話以後，人生變得非常綁手綁腳，有時會過度考慮和過度反省，但她是面對攻擊會很帥氣反擊回去的人。她年紀很大了，卻沒什麼包袱，對新鮮事物充滿熱情，例如我看到她參與了一個『未來圖書館計畫』，是把自己的小說埋在一個地方，100年後再挖出來，更別說她也是個不斷用作品回應議題的作家，我很喜歡這樣的人。」

你呢?  你心中的女神是誰? 

找到心中0.05的守備狀態，勇敢面對攻擊

在芷妤的觀察中，「政治正確」開始和「文青」一樣，變成某種很輕易就可以丟出來，讓別人忙著撇清，輕易就能模糊焦點的攻擊方式。

「我想說的是，不要把政治正確當成髒話，想要去做正確的事情並沒有不對，想要把政治正確當成一種手段才是。」

「不要害怕政治正確」這句話是芷妤送給生態綠所有女性朋友的禮物，她最後也跟生態綠的朋友分享：「當你為了正確的事情在挺住攻擊的時候，自己也要不斷更新，而不是守著一個空洞口號就無限上綱，就像想要維持在0.05%酒精的最佳狀態那樣，是必須透過不斷吸收新知、因時制宜來保持彈性的，唯有不讓理想也變成理所當然，勇敢面對攻擊時才能站得更穩。」  

芷妤這樣喝咖啡

週間：上午一杯單品美式，下午不一定，一天最多兩杯

器材：家裡有手沖器材，但自從小說完成，回到職場上班後比較少自己沖煮了

喜歡的風味：淺烘焙，不喝加奶的咖啡品項，但可以加酒

最近喜歡的產品：新鮮豆子磨粉做成的掛耳包，用公司飲水機就可以沖出漢堡澎度，覺得很驚奇

覺得自己舌頭很鈍，所以很願意嘗試各種新品，市場咖啡有新口味都會想試試看

最喜歡搭配咖啡的甜點是提拉米蘇，酒味要很重的那種 

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每年的3月8日為「國際婦女節」，是爲慶祝婦女在經濟、政治和社會等領域做出的重要貢獻和取得的巨大成就而設立的節日。過去的社會不讓女性有發聲的機會，但公平貿易組織協助女性成為領導者，提升女性的能力而後能經濟獨立。

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「實踐性別平等，並提升婦女與女童的權能，是我們這個時代未竟的事業，也是當前最大的挑戰」——聯合國秘書長古特雷斯（Antonio Guterres）。

國際婦女節全球各地都有響應活動，在這一天，聯合國也會推出不同年度主題，聚焦此階段女權發展重點。今年的主題為「正當其時：城市與農村運動者們一起改變女性生活」，回應聯合國2030永續發展目標，改善發展中國家女性生產者與孩童的工作與教育機會以及生活條件等。

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根據聯合國報告，女性勞力佔發展中國家農業勞動力的43％，考慮到農村地區有76％的赤貧人口，幫助農村婦女改善其地位，將大幅減少貧困和改善糧食安全。事實上，女性勞工權益一直是國際公平貿易組織關注的核心議題之一。在提升女性權益的規範上，國際公平貿易組織明訂下符合國際勞工組織ILO對性別平等規範的雇用標準，所有公平貿易生產合作社皆須遵守雇用原則，包含，落實兩性同工同酬、平等就業機會、享有與男性等同的工作福利和權利，同時，也應提供女性安全的工作環境，執行健康風險控管，以及消除工作場域的性騷擾與歧視問題。

為了真正改善女性面臨的不平等結構，公平貿易組織在生產者國家，更針對女性生產者推動了一系列培力計畫，輔導女性農民學習生產知識、提升生產技術，以及商業談判技巧等。藉著打造更友善女性勞工的工作環境，同時提升女性權能，讓女性工作者有能力為自己發聲、爭取權益，如此才得以真正翻轉工作場域中不平等的性平結構。

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此外，國際公平貿易組織理事會成員有超過半數都為女性，著代表著，女性在組織決策圈中有足夠聲量與影響力，確保女性勞工能為爭取自身權益，且獲得保障；同時，第三方認證機構FLOCERT更擁有EDGE認證（Economic Dividends for Gender Equality），EDGE基金會是一個致力於職場中性別平等的國際標準認證單位，取得此認證，也標幟著性別平等能徹底落實於公平貿易體系。

而回應去年開始延燒的 #Metoo 和 #Timesup 運動，聯合國也推出 #PressforProgress 口號，國際婦女節便是一個良好的契機，讓這樣的聲量轉化為全球行動，提升全球各種處境中的女性應有的權能，行動起來，讓此刻成為翻轉不平等性別結構的分水嶺。

春天是個和煦微風的天氣，同時也是個幸福的月份。三四月生態綠以【婞福提案—她的選物哲學】為主題，讓我們一起想想幸福，用心讓選擇帶來幸福又充滿價值，期許成為更棒的自己，也邀請三五好友一同分享，從分享傳遞幸福的美好！

 

※資料來源/延伸閱讀：

Fairtrade Taiwan 國際公平貿易組織台灣分會

Fairtrade International：Six ways Fairtrade is empowering women

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